Une abération, une .......

[Thibaud92]

Salut à tous
Une petite questions pour les spécialistes es trajets & tarifications, et plus particulièrement pour les connaisseurs du réseau PSL

Voila
Nous sommes le 22/12/05, je vais à la gare la plus proche de chez moi pour acheter un billet jusqu'à Gisors
La préposée me propose de me vendre un billet pour Cormeilles, où la je pourrais avoir mon billet pour Gisors
Donc, je laisse tomber et je vais à Colombes, où la vente Grandes Lignes se fait. La, je patient 30 minutes, et on me recoit
J'annonce que je souhaite un billet Le Stade - Gisors via Cormeilles ou Conflans, c'est à peut près pareil.
La dam cherche, et me dit que finalement, ca coute moins cher de prendre un billet Le Stade - Gisors, avec la correspondance à Pointoise. Prix en découverte 12/25 : 8€50, alors que 11€50 via Cormeilles
Or, le mieux, c'est que je pars au train 37035 [Départ 12h44 à PSL], et que partant du Stade, il me faut aller jusqu'à Cormeilles, puis me débrouiller pour aller jusqu'à Pontoise pour avoir ma correspondance avec mon train pour Gisors. Donc je ferai Le Stade - Cormeilles, puis Cormeilles - Gisors


J'ai du mal à comprendre cette logique
Mais le mieux, c'est que les trains pour Gisors, sont considérés comme des banlieues - Transilien (Cf. RIHO : Ban n° ......), or si je souhaite acheter mon billet pour Gisors, cela pose problème :
* au guichet Transilien : IMPOSSIBLE, c'est considéré comme du GL
* au distributeur automatique Transilien : IDEM
* au distributeurs GL/VFE : "Veuillez vous rapprocher d'un guichet..."(pour les anciens distributeurs). Pour les nouvelles versions, je ne sais pas si ca marche
Donc, entre les problèmes de vente de billet, d'incident en ligne, n'allez pas à Gisors, ou allez-y en VOITURE !!!

Voila, donc j'attends les explications manquantes des es-spécialistes !!!

++

[bertrand v]

Bonjour Thibaud92,

Voici les explications demandées:

1)- La limite de la Région Ile De France (IDF)- et donc de la tarification Transilien - se situe juste après la gare de Chars (en direction de Gisors); Au delà, c'est la Région TER Haute Normandie.

2)- La particularité de la ligne de Gisors: pour une question de pure exploitation des circulations (et du garage des rames IDF), du fait qu'il n'y a pas de possibilité de faire des missions Transilien origine Paris St Lazare et terminus Chars, les rames Ile de France poussent donc jusqu'à Gisors.

3)- Au niveau tarifaire:
- le premier prix proposé (11,50 E) correspond à ce que l'on appelle une "soudure tarifaire" entre le prix d'un trajet Transilien Le Stade - Chars + le prix d'un billet au tarif Grandes lignes (GL) Chars - Gisors,
- le second prix (8,50 E) correspond à un tarif GL sur l'intégralité du parcours Le Stade - Gisors, de surcroît avec la réduction découverte.
Ceci n'est pas une aberration et cette subtilité est très connue de certains voyageurs, notamment les Séniors.

4)- Concernant les problèmes d'obtention de certaines relations :
- aux distributeurs automatiques IDF: les relations en mémoire sur la bête sont celles qui sont les plus demandées au départ de la gare où se situe l'appareil; s'il y a très peu de ventes de billets pour Gisors, c'est donc normal que cette relation n'y fugure pas.
- aux distributeurs GL de dernière génération: je doute que ceux-ci connaissent les gares IDF (déjà qu'il n'y a pas toutes les gares GL !).
- aux guichets: là, c'est un peu plus compliqué depuis la séparation des activités (VFE ex GL d'un côté et IDF de l'autre). Dans 99 % des cas, les guichets IDF ne vendent plus de prestations GL, renvoyant les clients vers les bureaux Informations - Réservations des gares encadrantes (quand ce n'est pas directement à Paris, cas de ma gare ou le bureau résa est fermé les week end et jours fériés). Le 1 % restant, c'est lorsque l'on tombe sur un vendeur que l'on connait bien ou qui est amateur de chemins de fer (les 2 ne sont pas incompatibles !).

[Pottok]

Bonjour,


Voila les avantages de la GPA ou la sépartion d'activité. Et que l'on s'amuse.

[Thibaud92]

Salut Bernard
Merci pour ces très complètes informations, auxquelles je vais ajouter quelques élémets :

Envoyé par bertrand v

1)- La limite de la Région Ile De France (IDF)- et donc de la tarification Transilien - se situe juste après la gare de Chars (en direction de Gisors); Au delà, c'est la Région TER Haute Normandie.

Effectivement. Un lycéen qui fait un Paris-Gisors le week-end avec sa carte Imagin'R, il est obligé d'acheter un billet PSL - Gisors, à 10 € avec C12/25, au lieu de 1 € 90 pour Chars-Gisors, avec la même réduction

Envoyé par bertrand v

2)- La particularité de la ligne de Gisors: pour une question de pure exploitation des circulations (et du garage des rames IDF), du fait qu'il n'y a pas de possibilité de faire des missions Transilien origine Paris St Lazare et terminus Chars, les rames Ile de France poussent donc jusqu'à Gisors.

D'où le fait du "BAN" sur l'indicateur SNCF - IDF

Envoyé par bertrand v

3)- Au niveau tarifaire:
- le premier prix proposé (11,50 E) correspond à ce que l'on appelle une "soudure tarifaire" entre le prix d'un trajet Transilien Le Stade - Chars + le prix d'un billet au tarif Grandes lignes (GL) Chars - Gisors,
- le second prix (8,50 E) correspond à un tarif GL sur l'intégralité du parcours Le Stade - Gisors, de surcroît avec la réduction découverte.
Ceci n'est pas une aberration et cette subtilité est très connue de certains voyageurs, notamment les Séniors.

J'avais entendu parlé de ca, existe-t-il d'autres cas de ce type ???

Envoyé par bertrand v

4)- Concernant les problèmes d'obtention de certaines relations :
- aux distributeurs automatiques IDF: les relations en mémoire sur la bête sont celles qui sont les plus demandées au départ de la gare où se situe l'appareil; s'il y a très peu de ventes de billets pour Gisors, c'est donc normal que cette relation n'y fugure pas.
- aux distributeurs GL de dernière génération: je doute que ceux-ci connaissent les gares IDF (déjà qu'il n'y a pas toutes les gares GL !).
- aux guichets: là, c'est un peu plus compliqué depuis la séparation des activités (VFE ex GL d'un côté et IDF de l'autre). Dans 99 % des cas, les guichets IDF ne vendent plus de prestations GL, renvoyant les clients vers les bureaux Informations - Réservations des gares encadrantes (quand ce n'est pas directement à Paris, cas de ma gare ou le bureau résa est fermé les week end et jours fériés). Le 1 % restant, c'est lorsque l'on tombe sur un vendeur que l'on connait bien ou qui est amateur de chemins de fer (les 2 ne sont pas incompatibles !).

Pour les distributeurs IDF, on peut lui demander le nom de la gare, mais inexistant
Sinon au niveau des nouveaux GL, au départ de PSL, je pense que ca marche
Pour les anciens, que mon trajet parte de PSL, ou du Stade, ou de Trifouilli les bains en IDF impossible. Il me semble aussi que Chars-Gisors, n'était pas non plus possible, car si mes souvenirs sont bon, on me proposait de choisir ma classe (1er ou 2nde) et si je voulais une réservation
Pour les guichets, je suis déjà tombé sur un mec compétent & passioné, et en 5 min top chrono j'avais mon billet, tip top correspondant à ma demande


Voila, je finirai juste pas demander s'il existe un alternative au problème de la Carte Imagin'R. Est-il possible d'acheter son billet Chars-Gisors, et de le composter à PSL, ou est-ce considéré comme non-valable ???
Car si on descends à Chars pour composter, on a le droit d'attendre le train suivant, 1h après environ
En revanche pour le retour, je fait Gisors-Chars, et le retse avec ma carte Imagin'R, et cela m'a été conseillé au guichet de Gisors
Donc, ca marcherait dans un sens & pas dans l'autre

DOnc, la solution au problème de Gisors serait de faire passer Gisors en Zone Carte-Orange, car ce problème ets aussi présent pour les abonnements : il faut un abonnement carte Orange + 1 Abonnement mensuel de travail

Vive la simplicité
Et merci pour tres précieuses infos

++

[TGVA325]

>Voila, je finirai juste pas demander s'il existe un alternative au >problème de la Carte Imagin'R. Est-il possible d'acheter son billet Chars->Gisors, et de le composter à PSL, ou est-ce considéré comme non->valable ???
>Car si on descends à Chars pour composter, on a le droit d'attendre le >train suivant, 1h après environ
>En revanche pour le retour, je fait Gisors-Chars, et le retse avec ma >carte Imagin'R, et cela m'a été conseillé au guichet de Gisors
>Donc, ca marcherait dans un sens & pas dans l'autre

Les compléments de carte Intégrale, Orange, Imagine R, billets de banlieue ne sont pas autorisés et ce dans les deux sens, je regrette vivement ce qui vous a été conseillé par le ou la vendeuse de Gisors, car cela constitue une faute professionnelle.
Par contre, cela devient valable avec un abonnement de travail ou un abonnement Forfait pour faire la "soudure", mais pas avec un abo Fréquence.

[Thibaud92]

Envoyé par TGVA325

>Voila, je finirai juste pas demander s'il existe un alternative au >problème de la Carte Imagin'R. Est-il possible d'acheter son billet Chars->Gisors, et de le composter à PSL, ou est-ce considéré comme non->valable ???
>Car si on descends à Chars pour composter, on a le droit d'attendre le >train suivant, 1h après environ
>En revanche pour le retour, je fait Gisors-Chars, et le retse avec ma >carte Imagin'R, et cela m'a été conseillé au guichet de Gisors
>Donc, ca marcherait dans un sens & pas dans l'autre

Les compléments de carte Intégrale, Orange, Imagine R, billets de banlieue ne sont pas autorisés et ce dans les deux sens, je regrette vivement ce qui vous a été conseillé par le ou la vendeuse de Gisors, car cela constitue une faute professionnelle.
Par contre, cela devient valable avec un abonnement de travail ou un abonnement Forfait pour faire la "soudure", mais pas avec un abo Fréquence.

Enfin, le fait est que je ne me suis jamais fait contrôlé un dimanche à 20h00 à Chars, où la il pourrait y avoir litige !!!!
Mais faut savoir qu'un étudiant, donc pas de sous, je pense qu'il préfèrera payer 1€90, que les 11 € du parcours, sachant que je prends le train pour Gisors, quasiment tous les week-end, et que je ne me suis fait cont^rolé qu'une fois en gare de Cormeilles, sur un PSL-Gisors