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LGV en Espagne: Madrid-Barcelone, enfin...

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  • ROMI65
    a répondu
    Envoyé par Thor Navigator Voir le message
    Bonsoir à tous les deux,
    merci ROMI65 pour ces premiers éléments. Je suis preneurs d'infos plus complètes (en particulier vu le contexte précisé dans mon précédent). A toutes fins utiles : chris70dm@yahoo.fr (adresse perso utilisable pour me joindre... que j'utilise d'ordinaire sur les forums ouverts).

    S'agissant du futur tunnel de Saverne, a priori la VL de circulation a été préservée, en solution mono ou bi-tube. Cela tient pour beaucoup à l'implication de l'actuel responsable du projet à RFF, attaché à la performance du système GV français (dans un contexte qui semble aujourd'hui pousser au contraire à la stabilisation voire à l'abaissement des VL sur LGV, en particulier pour les projets en cours d'étude). Ce fut également cette personne qui réussit à convaincre en interne RFF (pas du tout chaud au départ) du bien fondé de l'opération V150 (merci à lui). Il n'y a donc pas trop de soucis à avoir sur ce point.

    Christian
    Bonsoir,

    Tu trouveras la section des tunnels du tronçon Madrid - Lleida dans la deuxième page de cet article de 1999 de la "Revista de Obras Públicas" (publication très technique du "Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos" [une sorte d'ordre des ingénieurs des ponts et chaussées espagnols]).

    Je n'ai par contre pas la vitesse à laquelle ils sont traversés.

    À +

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  • EUROMED
    a répondu
    bonjour,

    pour emprunter la LGV Madrid Barcelona de une à deux fois par mois, je vous garantis qu'il subsiste de nombreuses zones de ralentissement qui ne sont pas forcément répértoriées: vitesse souvent réduite vers Calatayud, de la sortie de Saragosse jusqu'au pont sur l'Ebre, quant au trajet Lleida barcelona le 300 n'est atteind qu'en 2 points et da façon fugace (la plupart du temps nous roulons entre 200 et 250 km/h); un curiosité bien de la RENFE: lorsque j'emprunte un AVE avec un seul arrêt à Saragosse, nous arrivons pratiquement toujours avec une avance de 10 à 15 mn dans la capitale catalane!
    A+
    Franck

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  • Glacier-Express
    a répondu
    Paracuellos est franchi à 280-285 sjmsb.

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  • Thor Navigator
    a répondu
    Bonsoir à tous les deux,
    merci ROMI65 pour ces premiers éléments. Je suis preneurs d'infos plus complètes (en particulier vu le contexte précisé dans mon précédent). A toutes fins utiles : chris70dm@yahoo.fr (adresse perso utilisable pour me joindre... que j'utilise d'ordinaire sur les forums ouverts).

    S'agissant du futur tunnel de Saverne, a priori la VL de circulation a été préservée, en solution mono ou bi-tube. Cela tient pour beaucoup à l'implication de l'actuel responsable du projet à RFF, attaché à la performance du système GV français (dans un contexte qui semble aujourd'hui pousser au contraire à la stabilisation voire à l'abaissement des VL sur LGV, en particulier pour les projets en cours d'étude). Ce fut également cette personne qui réussit à convaincre en interne RFF (pas du tout chaud au départ) du bien fondé de l'opération V150 (merci à lui). Il n'y a donc pas trop de soucis à avoir sur ce point.

    Christian

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  • ROMI65
    a répondu
    Envoyé par Thor Navigator Voir le message
    Bonsoir,

    [...]

    Connais-tu les sections libres (en m²) de ces tunnels ?

    [...]
    Bonsoir Christian,

    La section des tunnels sur Madrid - Lleida varie entre les 75 m2 du tunnel de Paracuellos (le plus long de la section, 4672 m) et les 115 m2 du tunnel des Dehesillas (860 m). Quelqu'un pourra préciser les vitesses auxquelles ils sont autorisés.

    À +

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  • TGV4401
    a répondu
    Envoyé par Thor Navigator Voir le message
    Bonsoir,
    Connais-tu les sections libres (en m²) de ces tunnels ? A titre d'info, en France, une section de 100 m² est le minimum pour autoriser la circulation à 300 km/h de matériels GV non étanches aux ondes de pression (320 pour ceux équipés, les Duplex ou Réseau par exemple). Sur la LGV Atlantique, on circule à VL270 (avec du matériel non étanche) dans le tunnel de Vouvray, de 71 m² de section libre. Depuis, le critère de "confort tympanique" a été revu à la hausse... jusqu'à arriver à la situation ubuesque de la LGV Rhin-Rhône où RFF (sur la base de recommandations émanant de l'Infra SNCF) où la VL devrait être limitée à 230 km/h lors des croisements (par un système dynamique influant sur la signalisation) dans l'unique tunnel de la ligne (270 km/h hors croisements), de 80 m² de section (celle-ci était initialement prévue à 100 m² mais "l'optimisation" du projet a depuis fait son oeuvre...). Dans le souterrain de Marseille (extrémité sud de la LGV Méditerranée), on circule à VL230 sous une section de 63 m², avec tous types de matériel. Le progrès à reculons ou comment confondre notions de "confort" et de sécurité (le critère de sécurité, moins restrictif, est évidemment impératif)...

    A noter que la longueur du tunnel et les caractéristiques des matériels roulants utilisés (et leur vitesse évidemment) influent sur celles des fronts d'onde.


    Christian
    bonjour Christian
    sais-tu ce qu'il en sera du tunnel de Saverne sur LGV Est 2 ?
    à moins qu'il soit prévu un bi-tube?
    Pat

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  • Thor Navigator
    a répondu
    Bonsoir,
    on remarquera la variété des taux de vitesse, situation qu'on ne rencontre pas en France sur les LGV, du moins sur les plus anciennes équipées de la TVM 300. Même en TVM 430, l'éventail couramment utilisé est plus limité (ce qui n'enlève rien à ses qualités instrinsèques).

    Envoyé par Rappel30
    Ces limitations de vitesse sont dues à la section insuffisante de deux tunnels qui ne permetent le croisement de deux trains a 300 km/h. Ces viteses ont été revues à l'haut
    Connais-tu les sections libres (en m²) de ces tunnels ? A titre d'info, en France, une section de 100 m² est le minimum pour autoriser la circulation à 300 km/h de matériels GV non étanches aux ondes de pression (320 pour ceux équipés, les Duplex ou Réseau par exemple). Sur la LGV Atlantique, on circule à VL270 (avec du matériel non étanche) dans le tunnel de Vouvray, de 71 m² de section libre. Depuis, le critère de "confort tympanique" a été revu à la hausse... jusqu'à arriver à la situation ubuesque de la LGV Rhin-Rhône où RFF (sur la base de recommandations émanant de l'Infra SNCF) où la VL devrait être limitée à 230 km/h lors des croisements (par un système dynamique influant sur la signalisation) dans l'unique tunnel de la ligne (270 km/h hors croisements), de 80 m² de section (celle-ci était initialement prévue à 100 m² mais "l'optimisation" du projet a depuis fait son oeuvre...). Dans le souterrain de Marseille (extrémité sud de la LGV Méditerranée), on circule à VL230 sous une section de 63 m², avec tous types de matériel. Le progrès à reculons ou comment confondre notions de "confort" et de sécurité (le critère de sécurité, moins restrictif, est évidemment impératif)...

    A noter que la longueur du tunnel et les caractéristiques des matériels roulants utilisés (et leur vitesse évidemment) influent sur celles des fronts d'onde.


    Christian

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  • Rappel30
    a répondu
    Ces limitations de vitesse sont dues à la section insuffisante de deux tunnels qui ne permetent le croisement de deux trains a 300 km/h. Ces viteses ont été revues à l'haut, voici les nouvelles Vitesses Limites de la LAV Madrid - Barcelona:

    Vitesses Plafond de la ligne.

    Madrid Puerta de Atocha au Km. 1.050 = 30 Km/h
    Km. 1.050 au 1.473= 60 Km/h
    Km. 1.473 au 2.800 = 90 Km/h
    Km. 2.800 au 4.725 = 140 Km/h
    Km. 4.725 au 5.631 = 165/180 Km/h (Rames Tractés/Rames GV)
    Km. 5.631 au 11.590 = 240 Km/h
    Km. 11.590 au 583.639= 300 Km/h
    Km. 583. 639 au 591.865 = 245 Km/h
    Km. 591.865 à PB San Vicenç dels Horts = 225 Km/h
    PB San Vicenç dels Horts à km. 607.225 = 200 Km/h
    Km. 607.225 à PAET El Prat de Llobregat= 170 Km/h
    PAET El Prat de Llobregat au Km. 614.997 = 135 Km/h
    Km. 614.997 au 618.069 = 110 Km/h
    Km. 618.069 à Barcelona-Sants = 85 Km/h

    Limitations Permanents de Vitesse.

    Km. 16.806 au 23.580 = 280 Km/h
    Tunnels Km. 200.700 au 203.133 = 290 Km/h
    Tunnels Km. 227.272 au 232.065 = 280 Km/h
    Tunnel Km. 403.263 au 406.538 = 280 Km/h
    Tunnel Km. 500.937 au 503.069 = 275 Km/h
    Courve entre PK. 531.353 au 533.019 = 245 Km/h
    Tracé entre PK. 533.019 au 533.194 = 200 Km/h
    Courve entre PK. 533.194 au 534.023 = 245 Km/h
    Km. 619.933 au 620.234 = 60 Km/h
    Km. 620.234 au 621.00 = 40 Km/h

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  • BP
    a répondu
    Bonne nouvelle sur Madrid - Barcelone ! J'avais lu aussi dans Today's Railways Europe que ERTMS2 fonctionnait aussi sur Madrid - Valladolid (où circulent des Pato, à 300km/h), est-ce le cas ?

    Pourquoi y a t-il des LTV à 230km/h entre Calatayud et Zaragoza depuis aussi longtemps ?

    Le faible gain de temps escompté pour un passage à 350km/h s'explique peut-être par la politique de la RENFE de marches très peu tendues sur ses LGV.

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  • Rappel30
    a répondu
    8 minutes paraît un temps irrisoire en prenant compte du nombre de kilométres entre Madrid et Barcelone. Même avec les LTV installés depuis 2006 entre Calatayud et Zaragoza à 230 km/h.

    En tout cas, c'est un pas en avance que le systéme ERTMS 2 commence a fonctioner de maniére correcte, mais maintenant il faudra voir c'est qui fait Renfe. Augmenter la vitesse à 350 km/h, contre l'avis de Siemens, où rester à 300 km/h, ce qui a été souhaiété par le Ministére.

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  • ROMI65
    a répondu
    Bonjour,

    Si la presse espagnole ne se trompe pas, il paraît que l'ERTMS niveau 2 a réussi les essais et peut enfin être homologué sur la section de ligne Madrid - Lleida, ce qui pourrait être fait dans la première moitié de 2010.

    D'après l'article, l'augmentation de la vitesse à 350 km/h permettrait un gain de temps de 8 minutes.

    Affaire à suivre...

    Salut.

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  • ROMI65
    a répondu
    Salut,

    Madrid - Barcelona en AVE raconté par la BBC (o directement en vidéo).

    À +

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  • toto
    a répondu
    Bonsoir,

    Envoyé par mozatellac Voir le message
    ce que je trouve assez curieux dans un contexte de système désintégré : l'ORC national (je ne sais s'il s'agit de l'ADIF ou d'un autre organisme) devrait confier aux EF des sillons "normaux", sans tenir compte des politiques commerciales d'une EF particulière, qui veut plus de mou dans ses sillons alors qu'elle possède un matériel performant.
    L'ORC, ADIF en l'occurrence, n'a aucune raison de ne pas allouer des sillons conformément à la demande, lorsque celle-ci n'est pas en conflit avec d'autres demandes.
    Or comme les LGV espagnoles forment un système à part sur lequel RENFE est seule, elle fait ce qu'elle veut sur l'allocation de capacité.

    Philippe

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  • Marc Liger
    a répondu
    Information aux lecteurs-modération

    Bonjour,

    Pour faciliter la lecture de ce sujet, et après accord des intéressés, les messages qui concernaient les Trenhotel et non la LGV ont été transférés dans un autre sujet...
    Vous pouvez les retrouver ici :
    http://www.trains-en-voyage.com/foru...-le-point.html

    Marc
    Modérateur

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  • Thor Navigator
    a répondu
    C'est l'esprit de la directive européenne de 2001-14 relative à la répartition des capacités sur les RFN des états membres.

    Cela dit, ton exemple est académique et à la base, le lien entre détente et régularité n'a jamais été prouvé (c'est plutôt l'inverse qu'on constate, de mon point de vue [vis à vis d'un graphique performant correctement conçu s'entend !]... car tout le monde prend ses aises puisqu'il est de notoriété publique qu'il y a du mou dans les marches !). Il faut une marge de régularité (personne ne discutera cette réalité de bon sens), mais qui soit adaptée aux besoins tout en restant aussi faible que possible (sacré dilemme !). La "recette" RENFE consistant à exploiter les LGV très en dessous de leurs performances nominales, c'est de mon point de vue un gâchis vraiment critiquable sur de nombreux plans, à commencer par celui de la collectivité (construire des infras permettant le 350 coûte plus cher que de se limiter à 300 ou même 320... or si l'on arrive très bien à faire l'heure en circulant à VL300, on peut estimer le surcoût collectif d'investissement plus que discutable - idem pour le matériel roulant).

    A+

    Christian

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